Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27.05.18, 09:56



Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Операція Шинка, або ж Плацдарм 41-го 
Автор Сообщение
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Приближается 9 Мая - день великой Победы нашего народа в Великой Отечественной войне.
Многие пойдут на возложение к вечному огню, отдать дань памяти погибшим при форсировании Днепра в 1943-м.
И мало кто вспоминает, что с конце августа - начале сентября в окрестностях теперешнего Комсомольска тоже шли бои.
Да, к сожалению, они окончились совсем не в пользу РККА, и даже более того - привели к величайшей военной катастрофе всех времен и народов - киевскому котлу.
Но это никак не умаляет подвига тех, кто сложил здесь свою голову в сентябре 41-го, пытаясь отбросить обратно за Днепр немецкие части, захватившие плацдарм в местах, где мы теперь живем.

Давайте же попробуем день за днем восстановить события 30 августа - 13 сентября 1941 года.

Итак.

Темной летней ночью 30 августа 1941 года бойцов одной из рот 1051 стрелкового полка 300-й стрелковой дивизии РККА, занимавшие оборону на острове Молдаван ослепил яркий свет прожекторов, ярко светивших с противоположного берега Днепра, с высот в районе Дереевки. Несколько опомнившись бойцы увидели мчащиеся на них несколько десятков немецких штурмовых лодок ...

Так начиналась "Операция Шинка" (Operation Shinken) 100-й легкопехотной дивизии LII армейского корпуса 17 полевой армии...
(продолжение следует...)

Приложение:
1. Кусочек карты района боевых действий (оперативная карта /километровка/ 38-й армии РККА от 1 сентября 1941 года)
Вложение:
M-36-104 (1941)-part.jpg
M-36-104 (1941)-part.jpg [ 484.29 КБ | Просмотров: 4751 ]

В полном размере и разрешении: M-36-104 (1941).jpg на FileShare.in.ua
2. Саперная штурмовая лодка Sturmboot 39
Вложение:
sturmboot39.jpg
sturmboot39.jpg [ 18.38 КБ | Просмотров: 4751 ]

Описание здесь (в конце странички): http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


07.05.12, 22:24
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Цитата:
Оперативная сводка
штаба Юго-Западного фронта
№ 0121
к 22 часам 30 августа 1941 г.
о боевых действиях
войск фронта

...

Войска ЮЗФ ведут сдерживающие бои правым крылом с мотомехчастями противника, наступающими с севера в направлениях Чернигов и Бахмач, продолжают бои с прорвавшимся противником в районе Окуниново, совершенствуют оборону на вост. берегу р. Днепр.
Противник, развивая наступление на Чернигов, удерживает плацдарм у Окуниново и готовится к форсированию реки в районах Черкассы и Кременчуг.

...

5. 38 армия.
...
В ночь на 30.8 противник пытался переправиться через р. Днепр юго-вост. Крюков. Попытка отражена. /прим. Скорее всего имеется в виду о. Дурный Кут напротив устья Псла/ Остров сев.-вост. Дериевка /прим. о. Молдаван/ занят противником силою до батальона. Переправа на остров продолжаются.
...


Силою до батальона - примерно так и получается. Учитывая, что штурмбот берет на борт пехотное отделение - 9 человек, то 73 лодки, наличные в 902-й команде за раз перебросят
что-то около 650 человек, т.е. как раз до батальона.

В ОБД "Мемориал" нашелся пока только один из погибших на этом острове, а именно:
Жалдай Василий Григорьевич, лейтенант, к-р пульроты 1051 сп 300 сд. убит 30.08.1941г. захоронен на о.Молдаванка /так в тексте донесения/, уроженец Ахтырки.
...

Добавлено спустя 1 час 27 минут 7 секунд:
Нашел у кременчужан, как выглядит атака штурмботов. Съемка, похоже, переправы 257-й пд 8.09.41 в р-не Недогарки, но общее представление дает.



Добавлено спустя 4 часа 59 минут 40 секунд:
Продолжение ...

В описи немецких документов периода второй мировой, хранящихся в NARA (США) читаем для 100-й легкопехотной:
Цитата:
1941/08/26-1941/08/30 100.JgD 15684/10
Ia. KTB 2 Teil IX rait Anlaqen. Preparations for the
crossinq of the Dnieper River in the Onufriyevka area
and Operation Schinken (destruction of enemy
stronqpoints alonq the Dnieper River in the Raki,
Pavlovka, and Keleberda areas)


Глядя на карту видим, что примерно этот район и очерчен синей линией без штриховки.
То есть к вечеру 30.08.41 Келеберда еще не занята, занята Павловка (теперь на ее месте ставок рыбхоза), район к северу от теперешнего Шматковского карьера почти до Карповки, и далее к востоку - почти до урочища Боцулы.

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


08.05.12, 08:26
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.09.08, 21:36
Сообщения: 2023
бабушка была ребенком в это время в келеберде, рассказывала про эти события......


08.05.12, 15:19
Профиль ICQ
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Жива еще?

Сегодня в городских новостях показывали сюжет об открытии в Дмитровке
памятного знака в честь бойцов, защищавших ее в 41-м.
Значит, все-таки помним ...

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


08.05.12, 20:27
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.09.08, 21:36
Сообщения: 2023
Да.
помним.. но не всегда получается сделать так как хочется...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
ну вообщем надо о чем-то по веселее поговорить, С ДНЕМ ПОБЕДЫ, Вас всех, и не забывайте никогда о тех великих людях которые сделали это для нас с вами, и не нужно только 9 мая расхваливать их, ими нужно дорожить все время!!!


08.05.12, 22:50
Профиль ICQ
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.09, 13:41
Сообщения: 1224
SerteL писал(а):
С ДНЕМ ПОБЕДЫ, Вас всех, и не забывайте никогда о тех великих людях которые сделали это для нас с вами, и не нужно только 9 мая расхваливать их, ими нужно дорожить все время!!!

поддерживаем


Вложения:
комсомольчанам.jpg
комсомольчанам.jpg [ 211.43 КБ | Просмотров: 4620 ]
08.05.12, 22:56
Профиль ICQ
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Итак, продолжаем.

Похоже, позавчера я несколько поторопился с описанием дня 30.08.41. Судя по позже найденным в сети записям штабных переговоров Юго-Западного направления и сводке ЮЗФ за 31.08.41, немцы переправились с Молдавана через северный рукав Днепра на левый берег только 31.08, а в течение дня 30-го зачищали Молдаван и лежавший чуть ниже по Днепру остров с отм. 60,8 и накапливались на них для дальнейшего броска.

Жаль, что пока в полном объеме полностью недоступны немецкие документы. Ссылки на них нашел, только вот американцы денюг просють :-(

Добавлено спустя 1 час 8 минут 14 секунд:
Из книги воспоминаний А.А.Гречко (тогда командир 34-й кавдивизии, потом министр обороны при Брежневе) "Годы войны".

Цитата:
31 августа противник на участке Калиберда, остров Молдаван начал переправу на левый берег Днепра. Оборонявшиеся здесь части 300-й стрелковой дивизии встретили врага пулеметно-артиллерийским огнем. На участке 1049-го стрелкового полка майора В. И. Ермилина, занимавшего оборону на правом фланге, было потоплено и разбито свыше двухсот десантных лодок и катеров с пехотой.
Однако, несмотря на героические действия воинов дивизии, войскам противника удалось переправиться через Днепр. В условиях обороны на широком фронте командиру 300-й стрелковой дивизии полковнику П. И. Кузнецову и военкому старшему батальонному комиссару П. Ф. Балакиреву нелегко было изыскать резервы для ликвидации переправившихся гитлеровцев. Тем не менее подразделения дивизии частными контратаками пытались задержать продвижение врага. Так, одну из контратак возглавил батальонный комиссар И. Н. Войнаровский, который повел подразделения на противника, обходившего правый фланг полка южнее Мотрино. К этому времени к Мотрино и Григоро-Бригадировке выдвинулись авангарды дивизий 5-го кавалерийского корпуса.


1049-й полк - судя по карте - это как раз район Редут (тогда - Воровского), а не Боцулы (напротив Дериевки). В р-не Воровского тогда переправы удалось не допустить, но судя по данным ОБД "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ майор Ермилин пропал без вести в августе 41-го, то есть получается как раз 31-го ...

Вложение:
ermilin.JPG
ermilin.JPG [ 221.45 КБ | Просмотров: 4519 ]


Добавлено спустя 1 час 46 секунд:
Аэрофотоснимок острова Молдаван (от октября 1943-го года, но, думаю, за 2 года там не много изменилось).
Вложение:
1317010388_aerosemka-.jpg
1317010388_aerosemka-.jpg [ 323.75 КБ | Просмотров: 4531 ]


Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Если кому-то еще кроме меня интересен этот период, то подключайтесь к поисковым работам в Инете.

Есть такой сайт http://podvignaroda.mil.ru/.
Там выложены оцифрованные документы ЦАМО (центр. архив минобороны).
Там жмете "Календарь боевых действий", потом "Расширенный поиск".
"Наши" фонды (из тех, что мне пока удалось обнаружить): фонд 229 опись 161, и фонд 251 опись 646.

Для тех кто не хочет сам морочиться с поиском, буду выкладывать потихоньку, то что сам нашел.
Чтобы смотреть, там же в "расширенном поиске" вводите сразу номер документа и ждите, пока загрузится.

Примечания:
штаб ЮЗН - штаб Юго-Западного направления в Полтаве, командующий - Буденный.
штаб ЮЗФ - штаб Юго-Западного фронта в Прилуках, командующий - Кирпонос, начшт. - Тупиков.
38-я армия - штаб - Глобино, командующий Фекленко

Пока по нашим краям за 31.08.41 нашел такие документы:
Документ / Номер записи в базе данных / Номер(а) страниц(ы)
Переговоры. 38 армия / 60283553 / 1-2
Переговоры. 38 армия / 60283556 / 1-2
Доклад командарма-38 Фекленко / 60283541 / 1-
Доклад командарма-38 Фекленко / 60283543 / 1-2
Доклад комдива-297 Афанасьева / 60070997 / 1 (соседняя дивизия - Кременчуг)
Указание штаба ЮЗН командарму-38 / 60071002 / 1-
Переговоры со штабом ЮЗН по поводу авиации / 60071011 / 1-4
Переговоры с разведотделом 5 кк / 60071005 / 1-5
доклад из 38-й армии / 60283548 / 1
Указание Тупикова начшт-38 / 60283562 / 1-2
Оперсводка штаба ЮЗФ на 10.00 31.08.41 / 60248437 / конец 2-й
Оперсводка штаба ЮЗФ на 22.00 31.08.41 / 60248440 / 4
Служебная записка Тупикова / 60222794 / 1
Схема марша 5 кк / 60064896 / 1
-//- / 60071020 / 1
-//- / 60071022 / 1-4
Переговоры штаба ЮЗН с 5 кк / 60071027 / 1-3
Разведдонесение штаба ЮЗФ / 60283565 / 1-2
Указание ком. ЮЗФ ком. 38-й / 60283592 / 1
Доклад штаба ЮЗН / 60071048 / 8-9
ответ на 60283592 / 60283594 / 1
приказ ВС ЮЗФ 38-й / 60283606 / 1

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 41 секунду:
Доклад штаба ЮЗН / 60071061 / 3-4
Доклад 38-й штабу ЮЗФ / 60283608 / 2-5
Боевое донесение шт. ЮЗН / 60071068 / 2-4
Просьба 38-й об усилении / 60283702 / 1-2
Переговоры штаб ЮЗН / 60071073 / 1-2
Переговоры шт. ЮЗФ с 38-й / 60283708 / 1-4
Переговоры шт. ЮЗН с 5 кк / 60071076 / 1-4

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


10.05.12, 12:48
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Переходим к дню 1 сентября.

1 сентября противник занял острова на Днепре от Кременчуга до Переволочной и устремился южнее Мотрино на северо-запад и северо-восток. Упорно обороняясь, активно контратакуя, советские войска остановили врага, а затем и отбросили его в район южнее Мотрино.
Сильный удар по гитлеровцам был нанесен 34-й кавалерийской дивизией юго-восточнее Мотрино, у Григоро-Бригадировки. Ее боевой порядок, исходя из обстановки, пришлось построить следующим образом: головным шел 134-й полк майора И. В. Хозиева, наступая с западной окраины Григоро-Бригадировки на юг. Уступом за ним с северо-восточной окраины этого населенного пункта действовал 139-й полк, которым командовал подполковник II. С. Арефьев. С востока от села Солошино на юго-запад, под основание вражеского вклинения, наносил удар 142-й кавалерийский полк.
Военком дивизии П. И. Козлов находился с 142-м, а комдив — с 134-м полком, оба на решающих участках боев. Среди атакующих бойцов всегда находились начальник политотдела батальонный комиссар И. Ф. Маркин и военком штаба дивизии старший политрук Н. А. Бойко.
Нелегко было кавалеристам наступать в спешенном строю. Их атаки при сближении с противником, как правило, заканчивались огневым боем. Особенно тяжело было правофланговому полку майора И. В. Хозиева. Здесь гитлеровцы сопротивлялись наиболее яростно. На помощь кавалеристам пришла полковая батарея старшего лейтенанта Н. Ф. Каркача. Метким огнем артиллеристы обеспечивали продвижение эскадронов.
Противник, усилив свои боевые порядки танками, к 16 часам сумел задержать наступление наших частей, затем дополнительно ввел в бой три пехотных батальона и при поддержке танков повел наступление на Мотрино. Правда, кавалеристов тоже поддержали танкисты 47-й танковой дивизии, однако охватить и разбить врага у Григоро-Бригадировки не удалось.
Следует заметить, что громко звучащее «поддержали танкисты 47-й танковой дивизии» фактически не могло принести желаемого результата. Танковая дивизия имела в наличии всего 34 танка. После форсированного марша из-под Полтавы танкистам надлежало развить удар 34-й кавалерийской дивизии. Но время было упущено. Пока они выдвигались, неприкрытым оказался левый фланг кавалеристов. В этих условиях танкистам пришлось частью сил с ходу атаковать врага в стыке между 34-й и 14-й кавалерийскими дивизиями.
Несмотря на тяжелые условия, противнику был нанесен большой урон: подбито 6 танков, уничтожено много артиллерийских орудий, минометов и стрелкового вооружения. Умело и самоотверженно действовал в этих боях механик-водитель А. Ф. Алферов. Даже после второго ранения он продолжал управлять тридцатьчетверкой, уничтожая огневые точки врага.
В целом первый день боев за ликвидацию вражеских плацдармов завершился неудачно. Дело в том, что войска вводились в бой, как правило, с ходу, без разведки, при слабом артиллерийском и авиационном обеспечении и в слишком рассредоточенном построении. К сожалению, недостаточно четким было и взаимодействие с танкистами. Противник на этом направлении продолжал наращивать силы.


Пара своих замечаний. С танками непонятки. В немецкой пехотной дивизии официально по штату танков нет вообще, а в легкопехотной тем более. Плюс мост 1 сентября еще не построен, а танк, даже легкий Pz.Kpfw II весит 9 тонн - паромом не навозишься за 1 день.
Гречко откуда-то берет "Противник, усилив свои боевые порядки танками" и "подбито 6 танков". А тем временем у наших "всего" 34 танка на участке шириной в пару километров. Темнит что-то.

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


11.05.12, 14:22
Профиль WWW
Философ
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.07, 10:11
Сообщения: 115
Откуда: г. Кременчуг
altair писал(а):
Переходим к дню 1 сентября.

Противник, усилив свои боевые порядки танками, к 16 часам сумел задержать наступление наших частей, затем дополнительно ввел в бой три пехотных батальона и при поддержке танков повел наступление на Мотрино. Правда, кавалеристов тоже поддержали танкисты 47-й танковой дивизии, однако охватить и разбить врага у Григоро-Бригадировки не удалось.

Пара своих замечаний. С танками непонятки. В немецкой пехотной дивизии официально по штату танков нет вообще, а в легкопехотной тем более. Плюс мост 1 сентября еще не построен, а танк, даже легкий Pz.Kpfw II весит 9 тонн - паромом не навозишься за 1 день.
Гречко откуда-то берет "Противник, усилив свои боевые порядки танками" и "подбито 6 танков". А тем временем у наших "всего" 34 танка на участке шириной в пару километров. Темнит что-то.

немецкие танки там были! Об этом упоминает и Баграмян в книге "Так начиналась война".
А вот воспоминания с "другой" стороны:
Цитата:
17-я армия должна была создать плацдарм восточнее Кременчуга.
Для строительства нужного для этого понтонного моста были СТЯНУТЫ сильные саперные подразделения, в том числе б и 2 я рота 257-го саперного батальона и около 16 понтонно-мостовых колонн, - рассказывает А. Бенари. - Река была насыщена множеством, частично заросших лесом, островов. Западный берег представлял собой, на 2 км вглубь, дюнный ландшафт. На рассвете 1 сентября первые штурмовые лодки отправились вперед под прикрытием тумана. Одновременно было начато строительство военной переправы. Таким образом, к вечеру удалось переправить те сильные боевые части, которые могли быть выдержаны рассчитанной на 8 т понтонной секцией моста. Переправа была наведена за 6 часов, несмотря на двукратное разрушение ее русскими воздушными налетами. Мост имел общую длину 733 м, из них — 650 м на плаву, а остальная часть — на мостовых опорах

BenaryA. Die Berliner Bären-Division. Geschieht«j der^257.M
Танки принадлежали разведгруппе Клейста. Наличие этих танков сыграло злую шутку с командованием 38-й армии. Считая, что именно там будет наноситься главный удар, оно сосредоточило все усилия на ликвидации этого плацдарма и напрочь проморгало сосредоточение сильнейшей группировки немцев в Кременчуге. Более того с обороны Кременчуга под Саловку был снят 1055 СП 297 СД. К 12 сентября против двух полков 297 СД в Кременчуге немцы сосредоточили 9, 14, 16 ТД и части XI армейского корпуса.
Детали тех боёв лучше отслеживать по немецким документам из архива NARO. Это, правда стоит не малых денег. Один микрофильм (1500 документов) хлопцы предлагают по 130 зелёных. Мне удалось раздобыть документы по 13 ТД Вермахта, относящиеся к боям за Крюков (я занимаюсь этой темой). Финансовую помощь оказал мэр нашего города. Часть документов ребята мне перевели, но это то же стоит денег. Мне перевели "за так", как земляку.
Мои старания на эту тему можно посмотреть на моём сайте:
http://kremenchug-sity.narod.ru/Opolchenie/Index.htm


11.05.12, 19:16
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Iva, статья на "Кременчуг-сити" просто замечательная.

В том то и дело, что на данные из NARA денег надо немало. По "нашим" 5-ти дивизиям (97, 100, 101 leID, 125 и 239 ID) там как минимум 5 роллов надо брать, а это сумма немаленькая.

По поводу танков. Разведбат Клейста там появился не ранее 3-го (ближайшая его дивизия 1-го еще в Кировограде). До вечера 1-го, моста, по которому можно перекинуть танки - еще не было. Понтонами по километру туда-обратно танковый батальон за полдня не переправишь, учитывая что за 1 сентября практически всю 97-ю на плацдарм перевозили.
Есть пара предположений: 1) что немцы все-таки неофициально использовали трофейные наши БТ-шки; 2) Наши за танки принимали бронетранспортеры.

Точно известно что у немцев там был 245 отдельный батаkьон Штугов, но Штуг 20 тонн весит, 8-тонным понтоном его не переправишь, а 16-тонный мост навели только 4-го.

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


11.05.12, 21:38
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Продолжение описания боевых действий 1 сентября 1941 года.

В первую очередь - список документрв из фондов ЦАМО за 01.09.41 г. с короткими примечаниями:

Удостоверение м-р Соболев / 5129 / 1
/прим. М-р Соболев отправлен из штаба ЮЗН в 5 кк с особым заданием. О результатах - будет позже /
Переговоры штаб ЮЗН - 300 сд от 31.08.41 / 60071031 / 1-16
/прим. Зарегистрировано 1.09 - 300-я жалуется на превосходство немцев в артиллерии и минометах, просят задействовать 5-й кавкорпус, находящийся неподалеку, Главком в свою очередь напоминает о приказе №270/
Боевое распоряжение главкома ЮЗН 5-му кк в 01:30 / 60071081 / 1
/прим. Собственно приказ 5 кк и 47-й тд выдвинуться в р-н Мотрино - Григоро-Бригадировка для ликвидации образованного немцами плацдарма/
Боевое донесение разведотдела 5 кк 12:00 / 60071083 / 1
/прим. К-н Паротькин из разведотдела 5 кк докладывает, что противник в направлении Боцулы прошел в глубину до 3 км и по фронту до 4 км /
Доклад из 5 кк в штаб ЮЗН / 60071092 / 14-1 :) хронологически так
/прим. Начало в 01:50 сн стр. 14, окончание 9:30 на стр. 1.
Коротко: 1:50 - доклад о подходе к Келеберде с СЗ трех груп наших войск и остановке немцев здесь, 03:10 - из шт. ЮЗН о переподчинении 300-й к-ру 5 кк Комкову, 04:00 - о выходе 34-й кд в р-н Солошино, а 3-й кд - в р-н Соколки, 6:00 - доклад о начале наступления 5 кк и удачном налете нашей авиации, 08:05 - просьба о прикрытии с воздуха истребителями, 8:45 - докладывают, что к 8:00 ведут бой по линии Саловка - Мотрино - Григоро-Бригадировка, 9:40 - жалуются, что части 300-й не проявляли активности, и что их заставило действовать силой командование 34-й кд (п-к Гречко А.А. :), сообщают об удачных действиях нашей авиации/

Доклад из 5 кк 10:10 / 60071110 / 1
/прим. О прибытии бронепоезда и отд. танк. эскадрона на ст. Кобеляки/
Оперсводка 5 кк на 11-35 / 60071112 / 1-2
/прим. 300 сд - наступает Келеберда-Саловка, 2 км южн. Мотрина - Григ.-Бриг.; 34 кд ведет бой за Боцулы; 3 кд - на подходе к Григ.Бриг., 47 тд - подходит к Соколке/

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


13.05.12, 22:13
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Возвращаясь к истории с танками у немцев:
:|
Вложение:
panzer.jpg
panzer.jpg [ 31.27 КБ | Просмотров: 4326 ]


И по поводу разведбата 9-й PzD (отсюда http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml):

Цитата:
Panzer-Aufklaerungskompanie следует переводить как "Бронированная разведывательная рота". В правильности этого перевода каждый убедится сам, обнаружив, что в этой роте танками и не пахнет

Разведбат танковой дивизии Вермахта в 1941 году состоял из нескольких разведывательных рот различающихся между собой средствами передвижения плюс подразделениями обеспечения. В данной статье рассмотрим штат разведывательной роты разведбата танковой дивизии, выполняющей свои задачи на бронетранспортерах.


Тем более, что сама 9-я PzD в этот период находится, как видно из этой карты LageOst2Sept41a_lg.jpg на FileShare.in.ua на отдыхе (auffrisch) в Кривом Рогу

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


15.05.12, 14:04
Профиль WWW
Философ
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.07, 10:11
Сообщения: 115
Откуда: г. Кременчуг
По поводу танков, цифр у меня нет. Эту часть операции по форсированию немцами Днепра я, пока, не прорабатывал.
Хочу обратить ваше внимание на карту с обстановкой, которую вы выложили в начале ветки. У вас она есть целиком?
На ней обстановка на 1-2 сентября 41 года.
Обратите внимание на синие ромбы в районе Димидовки и с. Раки. Раз танки отмечены на карте - стало быть они на левом берегу уже были.
Откуда у вас данные по хронологии наводки немцами понтонных переправ? Из немецких документов или из наших? Даты событий на один-два дня могут быть сдвинуты в наших документах. Неразбериха была большая и всё может быть.


15.05.12, 18:01
Профиль WWW
Великий гуру
Великий гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.07, 14:11
Сообщения: 8597
Откуда: Если ж бы я помнил :-(
Дата наведения понтонной переправы - из воспоминаний немецкого сапера:

Цитата:
Der Brückenbau beginnt am 2.9. Starke Einheiten der Luftwaffe greifen an diesem Tage die rückwärtigen Verbindungen der Sowjets an, um diese am Heranschaffen von Verstärkungen zu hindern. Die Eisenbahnlinien Krementschug - Poltawa und Krementschug - Lubny werden durch mehrere Bombenwürfe an vielen Stellen aufgerissen und zerstört.

Die Pioniere stellen in kurzer Zeit alle notwendigen Fähren bereit, damit Material über den Fluß transportiert werden kann. Die Brücke über den Nordarm bei Derijewka ist bereits am Abend des 2. 9. fertig eingefahren. Nun stellt sich heraus, daß nicht genügend Material für die Bohlenbahn vorhanden ist. Die Bohlenbahn ist aber wichtig, um die Dünensandstrecke auf der „Schneckeninsel" zu überbrücken. Fahrzeuge könnten sonst unmöglich hinübergeschafft werden. Die Bohlen treffen allerdings erst am 4.9. ein. Doch kann der Pionierführer am Abend dieses Tages die Fertigstellung und Freigabe der 1 253 m langen Brücke melden. Mit Beginn des eigentlichen Angriffes wird am 8.9. die Brücke in eine 16-Tonnen-Brücke umgebaut. Dieser Umbau ist von den Pionieren in 3 Stunden und 45 Minuten bewältigt !


Насколько я понял из гуглоперевода - 8-тонный начат 02.09, но не хватило досок, поэтому закончили 4-го. А вот в 16-тонный, выдерживающий PzKpfw III и IV - преобразовали только 08.09 - в течении всего 3 часов 45 минут.

Если кто в школе немецкий учил - попробуйте перевести.

По поводу ромбиков на карте (кстати - последнее отраженное состояние - на вечер 3 сентября - зеленой штриховкой). Естественно, что начштаба 38-й (а может быть и Штромберг /начштаба Буденного/, потому что точно неизвестно - это карта штаба 38-й или штаба ЮЗН) сам танков не видел, а ромбики рисует по донесениям Комкова или Кузнецова. На карте указаны в двух местах по 40-50 танков, то есть 2/3 штатного состава танковой дивизии Вермахта, хотя на немецкой карте, датированной 2-м сентября, но на "нашем" плацдарме отражающей положение примерно на 4-е или 5-е, ближайшая танковая дивизии Клейста находится в Кировограде. И то не 9-я, а 16-я.

Есть, правда по поводу танков у немцев еще одно предположение.
Известно, что дивизии 12-й волны, к которой и относятся 97, 100 и 101-я легкопехотные вооружались трофейным французским оружием. Известно также, что немцы в более менее исправном состоянии в качестве трофеев имели около 4000 французских танков. В танковых дивизиях они их не использовали точно - что-то там в их ТТХ Гудериану не понравилось. А вот в пехотных дивизиях в качестве танков непосредственной поддержки пехоты вполне могли использовать.
По крайней мере насчет R35-го в Википедии /источник, конечно еще тот :| / есть такие данные:

Цитата:
Около 200 R 35 со снятыми башнями были задействованы в нападении на СССР в 1941 году, из них 110 использовались в роли артиллерийских тягачей, остальные же — в роли БРЭМ или подвозчиков боеприпасов

_________________
Все было не так, как было на самом деле. Не с теми, не там, и не тогда. Если, вообще, было(с)
Никто ничего не знает, кроме познавших, а познавшие и знать не хотят
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
俄羅斯必須被銷毀
রাশিয়া ধ্বংস করা আবশ্যক


16.05.12, 08:37
Профиль WWW
Писатель
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.02.12, 23:12
Сообщения: 52
Если есть что перевести, "бросайте" в ЛС. Переведу. Тема инетерсная. Помогу чем смогу, без гугла. Кстати, в архивах Bundeswehr(а) о такой операции не упоменается.


16.05.12, 20:41
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB